开场白：各位读者，在这个阳光不灿烂的日子里，伴随着鸡蛋风暴、石头冰雹，我们《深圳青年星期8》大型访谈节目“生活论坛”和大家见面了。本期杂志我们邀请了网易文化频道乱弹广场的版主慕容忽为我们主持访谈内容。我们的口号就是（举话筒对着台下，台下观众：“想辩就辩，要辩得响亮。我辩，我辩，我辩辩辩！”）下面有请我们的嘉宾慕容忽上台。大家欢迎！（掌声）

（主持人：嗨，各位兄弟姐妹，大家好！众所周知，今天的社会对淑女越来越重视。很多贵族学校开设了淑女课程，电视台开办了淑女大学堂这样的节目，更有无数男人喊出了“非淑女不娶”的口号，淑女成为了一个流行名词。那么，在男人和女人的心中，到底什么才是淑女，女人应该不应该做淑女呢？为了解答这些问题，下面我们就请出三位嘉宾，他们就是：以《冒死反抗强奸是女人的耻辱》而掀起渲染大波的女作家，不对，应该是女权主义思想家，陈岚女士；诗人、杂文家漏网大雨先生；以及我的战友，网易乱弹广场的斑竹，战斗力惊人的张亭玉小姐。他们将在辩论场节目中，展开唇枪舌战，请大家备好雨衣、雨伞，让口水来的更猛烈一点吧！

（各位嘉宾和主持人坐下，灯光、摄影师都做好了准备。）

淑女的标准

慕容忽：欢迎各位来探讨，不对，来PK关于淑女的话题。既然我们谈淑女，道淑女，那么请各位谈一下淑女的定义？

张亭玉：温柔、善良、聪慧、美丽、优雅、矜持、书卷气、善解人意…… 这就是书本上关于淑女的定义。

漏网大鱼：对淑女我的基本看法是，有点“女人样”。什么叫女人样，应该是那种大家闺秀或者小家碧玉，长发素衣，温言婉语，娇柔可人，款款而行、笑不露齿、行不招风。三百六度视角内，无论你站在哪一个角度，你都能一眼认出“她”是个女性。当然，这是个很棘手的问题。

慕容忽：怎么棘手？

漏网大鱼：类似李宇春吧，怎么看她都是爷们，绝对没有女人味。说陈好和林志玲是吧，我又觉得她们太假。

陈岚：何谓淑女？淑女者，“贤良淑德”。贤：孝顺。良：善良。淑：温柔。德：忍让。这应该是社会对淑女的基本要求。

张亭玉：对此，我坚决不同意。我不温柔、好动、言行大大咧咧、会抽烟、会喝酒、还偶尔急了会骂人，在极度愤怒的时候还会抡起巴掌揍人，所以耳边总是不断地听到有人说，“你太不淑女了，小心没人要”，“不许大声说话，要笑不露齿”。这些声音在我身边唧唧歪歪二十几年，小的时候是父母，上学的时候是老师，现在是朋友。想起这些年，我也有不得不在人前装出几分“淑女”模样的时候，就不禁羞愧。

漏网大鱼：用不用这么夸张啊？

张亭玉：夸张什么？现在我终于想通了，（甩甩头），去死吧，淑女！姑奶奶再也不装了！

慕容忽：卡。请注意自己的用语，我们一向倡导，掐架要文明的辩，优雅的掐，请不要说粗话。下面我们进入下一个问题：

淑女的来历

慕容忽：几位嘉宾分别谈了淑女的定义，基本上大同小异。要温柔，要文明，要贤惠等。那么你们觉得这些观念是怎么形成的呢？

陈岚：“淑女”的提法最早可以追溯到《诗经》之首的那篇赫赫有名的《关雎》：“窈窕淑女，君子好逑。”

慕容忽：也就是说两千多年前就已经有了淑女的概念。

陈岚：不过，“淑”作为一种品性象征，在先秦时代并不是专用于女性的。就在《诗经—小明》篇中，还有这样的句子：“淑人君子，其德不回”。可见这个“淑”也是可用到男人身上。

慕容忽：那么，何以单单“淑女”的提法流传于后世？

陈岚：我认为，在封建社会里，女人只是男人的附属品。因为那时的女人没有独立的生存地位，她们必须依赖这种附属才能赢得一些好的生存条件。于是，主宰天下的男人们，便得以用自己的意愿打造附属品。当然，男人也必须付出代价：必须养活女人。毛诗指出，“是幽闲贞专之善女，冝为君子之好匹。”后来汉代人郑玄作笺，进一步解释道：“言后妃之德和谐。则幽闲处深宫贞专之善女，能为君子和好众妾之怨者，言皆化后妃之德，不嫉妬。”

张亭玉：敢情“淑女”一是幽闭于深宫之中，绝无接触到其他男人以致给丈夫戴绿帽子的可能；二是坚决支持和拥护一夫多妻制度，不但允许丈夫广娶妻妾，而且自己还得“不妒”！有妻“通情达理”如此，中国的男人们可真幸福，是吧，两位男士？

漏网大鱼：我觉得不能这么说吧？最早的男人可不幸福。曾几何时，源于原始的生殖崇拜，女性在社会中有着至高无上的地位，甚至于整个社会关系和社会架构，都是以母系血统为基础的母系氏族公社。只是后来，许是在长期的猎狩，农作的过程中，慢慢发现了女性体力的局限和弱点，才使得女性在社会中的重要地位慢慢减弱，而强壮的男性则逐步取代女性成为整个社会的决策者。这种“男主外，女主内”的传统模式，是不同历史时期所导致的不同分工，和男女体格、体力以及生理结构是一致的。“淑女”代表着传统文化的精髓；“淑女”是水，清柔包容；“淑女”是微风细雨，无声无息但能长久；“淑女”是宁静的让人沉醉的湖泊……

慕容忽：其实我要说，上帝或者说别的什么神仙，或者说从单细胞进化开始之后，男女就开始分工。男女通过互相结合,承担了繁衍种族的使命。在结合的过程中，男性属阳，女性属阴。男人以阳刚之气为美，女人以婀娜多姿为美，这成为一种社会普遍的观念。

张亭玉：我卡卡卡。慕容忽，你是主持人啊，要保持中立，怎么能来大唱淑女的赞歌。淑女的温婉、柔顺招男人喜欢，因为那实际就是“伺候”男人，好奴才的角色。女人要有女人的样子——这话跟皇帝说的“奴才要有奴才的样子”差不多一个意思。古代讲究君尊臣卑，君要有君的样子，臣要有臣的样子，夫要有夫纲，妇要有妇德妇容。这个妇德妇容，也就是现在一言蔽之的：淑女。

漏网大鱼：我觉得你把“淑女”的定义曲解了，非常的曲解，简直把淑女看成是奴隶了。这是非常不对的。“女人要有女人的样”，这种说法无论从语法上还是逻辑上，都是正确的。女人没有女人的样，难道要有男人的样？难道要有火星人的样？其实，男性希望女性淑女，和女性希望男性又顶天立地又有钱，最好还有发达的胸大肌是一样的……怎么就许女人放火不许男人点灯了？

淑女的价值

慕容忽：你们觉得淑女有什么价值？

张亭玉：我觉得淑女基本上在历史上没有起到什么作用。起作用的那些女人都不是男人眼中的淑女，而是“非淑女”！从古至今莫不如此：西施明显就是个杰出的非淑女：以美色为利刃，水蛇腰化斩龙剑直取夫差，让他一头扎温柔乡爬不起来，神魂颠倒心智失常，最终拖垮吴国，可见狐媚功夫何等了得！这事，要是换了任何一个“不事二夫”的淑女去干，恐怕都是不可想象的。貂婵，即是西施的衣铱传人，董卓吕布都应算是她的花下亡魂。这优良传统代代发扬光大，早已冲出国门走向世界：克格勃的燕子和各国的色情女间谍无不是屡立奇功，为国争光；而时下多少女强人也都善用此招，化身红粉炸弹求来富贵功名。

慕容忽：这些女人好象都是靠美色成功的。所以我们可以得出结论：淑女不淑女不重要，重要的是漂亮不漂亮。

张亭玉：那我们就不说相貌，说说才能。林妹妹最多只能来几句葬花伤情的无病呻吟，而李清照虽然又打桥牌又吃花酒，她的词却传颂至今。梁红玉击鼓战金兵，撒切尔夫人统制大英帝国，直到今世各行各业作出了不凡成就的巾帼们，哪一个不是“非淑女”？若是大门不出二门不迈，欲语还休只能低头看看自个的脚尖，岂能纵横驰骋在各个领域获取辉煌？“非淑女”无敌，古今中外，概莫能免。

陈岚：张亭玉的观点倒未必是一定要打倒“淑女”本身，因为任何一个社会都有关于为人标准的理想状态，“淑女”作为女性理想状态的标尺，恐怕是无法彻底根除的，即使是那些希望让淑女去“见鬼”的激进女子也不能不承认这一点。需要指出的是，她们所要送去“见鬼”的“淑女”，应该是男人内心“淑女情结”所指向的淑女，是传统社会的淑女，而不是淑女这个理想状态本身。在她们的内心深处恐怕也有“做什么样的女人最理想”的考虑。

漏网大鱼：做什么样的女人最理想？当然是做淑女最理想了！劝李世民纳鉴的长孙皇后，是出身名门，知书达理的大家闺秀。就从近现代来说，中国一代才女林徽茵有着那个时代所认定的完美：出身世家、见多识广、才华横溢、美丽高雅。任何时候知分寸，懂进退，无论是少女时代还是后来的梁太太，都演绎得那么完美。淑女气质，令她的人生精确的像一块经过雕琢的钻石，光彩夺目。宋美龄，虽然她的优雅、能干、活力、高贵、整洁、魅力四射，远不是淑女二字所能包容的，但淑女无疑是其最基本的底色。

张亭玉：你举的这几个例子，普通女人根本做不到好不好？宋美龄，长孙皇后、林徽茵出身名门，家境富裕。现在，几个女人有这样的条件？

漏网大鱼：那我再举几个普通女人通过自我修养成为淑女的例子。化干戈为玉帛,为消除民族仇恨出塞的王昭君，不过是一个普通民间女子。但是她多才多艺，善音乐、琵琶,体态娉婷，温柔娴雅；张爱玲，她的出身也不高贵，但直至最后离世，她始终都保持着一个淑女含而不露的本色，以文学生香，演绎了30年代上海的繁华与落寞。她的小说，是这个时代宝贵的物质财富；20世纪50年代的奥黛丽·赫本，清纯典雅的笑容，处处都透露着天性的优雅与高贵，这让淑女这个词因她而芬芳。也使得无数人因对她的爱慕，在心中沉积了“淑女情结”：举止高雅、谈吐斯文、心地纯正。

现代女人还要不要做淑女？

慕容忽：那你们觉得女人到底还该不该做淑女？

张亭玉：女人能做成淑女吗？现代社会生存压力大，竞争激烈，女人要和男人一起工作，一样打拼。你款款而行或许工作就被别人抢了，你笑不露齿或许就被人投诉服务不热情遭到开除。现在有的行业不是制定了“必须露出三颗牙齿”微笑才过关的标准？行不招风、笑不露齿怎么生活？

漏网大鱼：我们可以来试想一个画面：一头染得黄黄的短发，大T衫，牛仔裤，球鞋，一身松松垮垮走在大街上，手里还拿支燃着的烟——这样的“女人样”，你能接受么？而这类形象，现在大街上多得去了。你要是说她两句，没准她还振振有词道“我这是本色自己”。所谓的本色自己，只是个自欺欺人的幌子！所以我觉得女人应该做淑女。

陈岚：每个人都有选择的权力，你可以选择不做淑女，别人也可以选择就做淑女。用惯了安尔乐的，就没必要号召护舒宝的客户都转用安尔乐，大家都要讲道理嘛，没理由人家不想用你还逼着人家用啊。

慕容忽：我晕。怎么这个话题变成讨论卫生巾了。请嘉宾抓紧时间进行最后陈述，本期马上结束。

漏网大鱼：我们现代社会，更应该提倡淑女。虽然任何人都有权力去做本色自己，但是人一定要为配合周围环境而改变自己身上那些与环境不协调的东西。固执地要做本色自己而不愿做出任何改变的人，只会与环境格格不入。淑女是一种追求。即使上班的时候不能当淑女，难道你自己独处的时候，就不能学学怎么当淑女？再说，有哪个公司会真要求你们女人上班时象卖大米一样的去吆喝了?虽然淑女集中体现了太多美好的东西，不容易做到。但至少也可以当成一种理想吧？就象男人对绅士，虽然很多人做不到，但都是很向往的。你没见黑社会的小痞子们，留个光头打打杀杀一段时间，就会把头梳的油光发亮，穿起西服，打起领带？  如果一个女人硬要坚持做成什么样都是自己的追求，非要自甘堕落，我也无话可说。这便如同你生活在地下，就满足于和其他蝼蚁一样生活。这种人生毫无意义！上天堂的女人都是淑女。

张亭玉：真觉得现在部分中国男人很奇怪。他们总是崇尚淑女，崇尚温婉顺从，贤妻良母，依恋家庭服从男人，问题是，他们有没有想到这样的女子是怎么“制造”出来的？她必须衣食无忧，必须靠别人养活，不能有任何生活压力，这样她才能够优雅得起来。可我们现在的中国女人面对的是什么样的境遇？上班下班挤公车，和男人一起抢职位做项目，还要顶着无处不在的职场性别歧视。要她装优雅扮“淑女”，这可能吗？很多男人就是大男子主义思想严重，为此我模仿梨花体赋诗一首，送给他们：

才女诚可贵，

淑女价更高．

若能二合一，

那就更是好。

淑女们，地狱的大门在为你敞开！

陈岚：看《简·爱》或是《傲慢与偏见》这样的小说，不难了解：在西方人看来，一个淑女的养成，不但要在穿着举止上下苦功，还得请上几个家庭教师，马术，钢琴，外语，都不能落下。所以西谚说培养一个贵族要500年。同理，一个淑女的培养也需要几百年的时间。我倒一直觉得，淑女不淑女，本身就应该是女性个人的一种选择。

慕容忽：再次感谢三位嘉宾的到来并为大家奉献精彩的发言。本期节目进行的同时,我们也在网上进行了调查,85%的男人在接受调查中象漏网大鱼一样喜欢淑女,充分证明了传统观念对男人的影响。但同样也有74%的女人象张亭玉表示讨厌当淑女，学历越高的女人对淑女这个称谓越反感，女性独立的意识正在不断增强。是否当淑女，其实就象陈岚说的，是女性个人的一种选择，我们都不应该横加指责。上天堂或者下地狱并不重要，重要的是今天女性有了选择做不做淑女的权利，这代表着时代的进步和社会的发展。谢谢大家。